По итогам общения с замечательным кодером, выполнившим в данный момент отличный хак для нашего форума, возник вопрос. Теоретический вопрос.

UPDATE: никакого криминала )) Никаких разборок просто исследование сути и корней вопроса.
И я не стремлюсь подорвать устои сложившегося общества на саппорте Мне просто интересно.

*************
Пример:
Заказчик оплатил разработку хака. Придумал идею, составил ТЗ, оплатил работы.
Хак написан, поставлен, произошел обмен "работа кодера / деньги заказчика"

После чего должен наступить по идее обмен интеллектуальной собственностью (!) и тут сам вопрос.

1. является ли написанный хак интеллектуальной собственностью заказчика ? Если да, то почему?
2. является ли написанный хак интеллектуальной собственностью разработчика? Если да, то почему?
3. является собственностью заказчика, но за другие - бОльшие - деньги? Если да, то почему?
4. имеет ли право заказчик называть продукт своим и реализовывать его? Если да, то основания, правила, копирайты?
5. имеет ли право разработчик называть продукт своим и реализовывать его? Если да, то основания, правила, копирайты?
6. является ли практика дистрибьюторства правильной, если стороны не оговорили иное? И кто дистрибьютор, а кто дилер среди двух сторон?

Короче, курица или яйцо

Вопросы чисто теоретические, ибо практическая сторона с давними партнерами по хакам уже решена.

Просто, мне показалась, нет четкой Конституции, штоле, кодера-фрилансера и - что немаловажно - заказчика.
И опять же, подчеркиваю, что меня этот вопрос волнует постольку-поскольку. Если хак получается дико дорогой, проще договориться о партнерстве и возместить затраты - это ежу понятно..

Надеюсь, я не спросил ничего непристойного, как гром среди ясного неба ))

Оффтоп

ТИпа...."...и сегодня в студии мы поговорим о сексе с домашними животными. ПОсмотрим, что скажут на это семейные пары, пришедшие на съемку программы о Вкусной и здоровой пище.."

Интересно мнение авторитетных камрадов. Как это видится ими и какие правила. Писанные и неписанные.

liner, правообладание должно быть описано в ТЗ (на том уровне, в котором работают частные лица; предприятия обычно имеют рамочные контракты, где это стандартное условие передачи прав на продукт).
вот если не оговорено ранее - тогда сложно, вопрос решается уровнем и качеством взаимоотношений (взаимные уступки и отсутствие корыстного интереса изначально (обычно подрядчик рад, когда заказчик "промухал" очевидное условие в контракте или ТЗ)). Если иного умысла или расчета рентабельности от последующих продаж не было - тогда легче "приобрести права" или ставить условия.

Originally Posted by GoDaddy

liner, правообладание должно быть описано в ТЗ (на том уровне, в котором работают частные лица

по поводу рентабельности - оставим ее в покое. Рентабельность заканчивается в момент подписания ТЗ. Если заказчик согласился оплатить работы, значит, он в курсе рентабельности. Нулевая она или иная.

Правообладание. Разве это не очевидный факт, что коде осуществляет работу, а не идейную разработку на примере с имеющимся заказчиком?
Т.е. поясню: мы имеем в виду разработку чьей-то идеи, а не хак, написанный / переведенный разработчиком по собственной инициативе.

Есть нефтеносный участок компании А. Есть добывающая компания Б. Добытая нефть не становится правом компании Б, несмотря на усилия, морозы и затраты.

Компания С придумала пластиковую упаковку. Заказала компании D пресс-форму. Упаковка (ее идея и продажа) не является правом компании D после выполнения контракта.

ЗЫ. Вопрос действительно договоренностей. И вопрос скользкий, интимный. Ощущается нежелание говорить на эту тему
Любопытно, что
- аналогичная ситуация в среде разработчиков плагинов и модулей на других ресурсах.
- абсолютно противоположная в среде других разработок WEB, ну, как пограничный пример - сайт, дизайн.

Хочу понять корни и идею вопроса.

Если заказчик согласился оплатить работы, значит, он в курсе рентабельности. Нулевая она или иная.

я не про рентабельность продукта у Заказчика.
кодер мог согласиться, только ожидая выгоду от дальнейшего использования своих прав, к примеру.
есть деньги сегодня, а есть завтра.
а тут, после разработки, начинается "отбор" прав.

Правообладание. Разве это не очевидный факт, что коде осуществляет работу, а не идейную разработку на примере с имеющимся заказчиком?
Т.е. поясню: мы имеем в виду разработку чьей-то идеи, а не хак, написанный / переведенный разработчиком по собственной инициативе.

Есть нефтеносный участок компании А. Есть добывающая компания Б. Добытая нефть не становится правом компании Б, несмотря на усилия, морозы и затраты.

Компания С придумала пластиковую упаковку. Заказала компании D пресс-форму. Упаковка (ее идея и продажа) не является правом компании D после выполнения контракта.

я - фанат "Простоквашино": по квитанции мы брали корову рыжую одну, и возращать мы ее будем одну, чтобы не нарушать отчетности.
главное "квитанция" - ДОГОВОР. А в нем могут быть любые условия. НО - ЗАРАНЕЕ.

ЗЫ. Вопрос действительно договоренностей. И вопрос скользкий, интимный. Ощущается нежелание говорить на эту тему

это может быть из-за хороших отношений + разговора "поздно"

да блин)))

речь не о "поздно" и не отборе прав ))

Что Вы все криминал какой-то ищете

Речь о сути. Откуда есть пошла такая тема.

liner добавил 20.07.2010 в 20:13
Проапдейтил первый пост, а то меня, походу, могут не понять)))

Что Вы все криминал какой-то ищете

да нет, я просто "червь бумажный" =)

без договора - тяжко, хотябы устного. И разумеется, если речь идёт об эксклюзивных правах на хак или тем более о праве перепродажи - то сумма существенно увеличивается - и я считаю это вполне справедливым.

Немало пожалуй и от идеи зависит - она может быть абсолютно уникальной, но на очень специфический круг потребителей, может быть востребованной но реализованной как минимум в других проектах, может быть ни так ни сяк... и от ТЗ.. грамотно составленное ТЗ - это тот ещё раритет

И всё-таки считаю что прав по умолчанию больше у разработчика... потому что на идеи - как минимум в нашем государстве - даже патентов не дают.

Originally Posted by Cybermama

без договора - тяжко, хотябы устного. И разумеется, если речь идёт об эксклюзивных правах на хак или тем более о праве перепродажи - то сумма существенно увеличивается - и я считаю это вполне справедливым.

ну, хорошо, один почти-аргумент есть.

"эксклюзивные права заказчика на хак влекут за собой увеличение стоимости работы".
В общем, понятно, ибо для разработчика это является разовым заказом плюс моральная компенсация за то, что заказчик скажет что-то типа "это мой продукт". Гут. Заносим в Талмуд.

И всё-таки считаю что прав по умолчанию больше у разработчика... потому что на идеи - как минимум в нашем государстве - даже патентов не дают.

Не аргумент, но лирика. Что есть "по умолчанию" при разработке чьего-то ТЗ?
Неоговоренность условий?

Типа если юный заказчик, млея от волнения, просит разработчика сделать смену аватарок в зависимости от времени суток, и забывает попросить о Договоре и разграничении прав, то все? Поезд ушел?
И он никогда не сможет просто подарить этот хак дружественному форуму, не имея тем паче на руках исходников, потому что исходники ему никто не отдаст?

Порылся в интернете и сам ответил: никто не отдаст.
Болванка-шаблон лицевой странички сайта стоит $30, есть куча подобных каталогов.
От руки и в единственном экземпляре лицевая будет стоить $500 у тех же разработчиков.

Ну, вот и ответ на все вопросы.

ЗЫ. Если тема нелицеприятна, приношу извинения, нужно было разобраться.

Originally Posted by liner

От руки и в единственном экземпляре лицевая будет стоить $500 у тех же разработчиков.

Который у тебя могут рипнуть за $5.


Заказывая хаки, я тоже озадачиваюсь этим вопросом. Но, даже если обговорены условия, никому не мешает потом на основании твоего готового хака заказать его же у другого кодера, и последний вряд ли откажет. Поэтому обговариваю просто не афишировать и не продавать конкурентам. Ибо защитить хак, как чью-либо собственность все равно невозможно. Ни со стороны кодера ни со стороны заказчика. Т.е. надеемся только на порядочность друг друга.

И еще одна сторона вопроса. Если кодер расчитывает потом продавать этот хак другим, то хотелось бы, чтобы это было дороже, чем у человека, который делал ТЗ. Вот такой я нехороший человек...

По поводу того, можно ли продавать хак, который вам написали, то конечно нет. Все-таки основную работу выполнил разработчик, поэтому он должен получать за свой труд. Но если речь идет об уникальных вешах, то лучше договориться заранее о нераспространении.

А вообще я сам ПХП начал изучать. Поэтому начинаю принимать заказы на хаки. Ориентировочно приступлю через годик...

liner, спасибо за тему. Я хоть и не авторитетный комрад, но решил высказаться, потому, что постоянно заказываю хаки..